Пресс-конференция c директоррм по маркетингу группы компаний "Элекснет" Иваном Фуксом. Почему платежные терминалы окажутся вне закона?

Платежные терминалы в России долгое время практически никак не регулировались властями, хотя их число устойчиво росло в последние годы. В 2009 году Госдума одобрила законопроект, согласно которому небанковские терминалы с 2010 года должны быть в обязательном порядке оснащены контрольно-кассовой техникой. Считается, что этот законопроект значительно снизит число терминалов в России. Почему государство вмешалось в относительно независимую отрасль бизнеса? Исчезнут ли терминалы с улиц крупных городов? Есть ли риск отмывания денег через терминалы? На эти и другие вопросы читателей Ленты.ру ответил директор по маркетингу группы компаний "Элекснет" Иван Фукс.

FF [03.10 23:15]
Считаете ли вы правильным то, что государство решило "внезапно врезаться" в эту область? Или для этого были предпосылки?

Здравствуйте. Решение государства было отнюдь не внезапным, оно формировалось последние годы, во многом благодаря весьма высокому росту отрасли в целом. За последние три года рынок моментальных платежей вырос почти в 2 раза, что, естественно, не могло остаться незамеченным. Более того, нерегулируемый рост рынка порождает множество нелегальных схем, наносящих урон не столько государству, сколько самим бизнесменам. Простой пример – если кто-то, имея в собственности терминалы, задействует схему нелегального обналичивания денег, то, в конце концов, недоверие, с точки зрения закона, заслуживают все предприниматели, вовлеченные в данный вид деятельности.

Евгений [02.10 14:42]
Я сис.админ интернет сервиса. Принимаю различные платежи от пользователей, а также добровольные взносы. Большая часть денежных средств поступает именно через терминалы. Для конечного пользователя очень удобно. Терминалы находятся на каждом углу (даже не крупных городов). Если вмешательство властей снизит их количество не отразится ли это на интернет бизнесе, ведь сегодня большинство электронных платёжных систем, а также различные сервисы интернета (от крупных до мелких), работают через терминалы. Ведь для конечного пользователя проще подойти к терминалу и "закинуть" 100 руб. Чем идти ради этого в банк.
Не считаете ли вы это попыткой властей в очередной раз залезть в карман гражданина, и малого бизнеса, которому он так "активно помогает".

Здравствуйте, Евгений. Терминальные сети будут уменьшаться, но не критично. Ведь терминал – это актив, который приносит деньги, поэтому терминалы будут скупаться более крупными сетями, браться в аренду и тому подобное. Существенного уменьшения их количества вряд ли можно ожидать.

И потом, для конечного потребителя уменьшение количества терминалов скорее плюс, нежели минус, так как повысится качество предоставляемых услуг. Не секрет, что в разных терминалах даже одной компании может быть разная комиссия. Я на себе не раз испытывал волны негодования, когда платил в одном терминале сумму, а через 100 метров можно было заплатить на 2 процента меньше. Это, конечно, несущественно при оплате в 100 рублей, но когда вы платите за товар или за дорогую услугу – это весьма ощутимо сказывается.

Maximus [03.10 16:27]
Терминалы должны быть внесены в гос реестр и я поддерживаю это, владельцы терминалов должны нести полную ответственность, за перечисление денежных средств, и нести двойную за нарушение закона, многие терминалы иногда просто на просто сьедают деньги и не переводят на счета, а кого за такие дела наказывать, на терминале должен в обязательном порядке указан владелец с юр адресом!!!Сами то вы как на это смотрите?

Я на это смотрю положительно. Но даже со вступлением нового закона в силу, вряд ли стоит ждать резкого увеличения качества обслуживания населения. На данный момент не определено даже положение о том, кто будет осуществлять надзор за деятельностью терминальных сетей. Так что все в ваших руках – будьте более избирательны в выборе терминалов оплаты, не выбрасывайте чеки и так далее.

Sweet [03.10 18:33]
Не считаете ли вы этот законопроект попыткой банкиров вытеснить конкурентов?

Нет, конечно. По законодательству все платежи по поручению физических лиц в сторону поставщиков услуг могут совершаться только посредством банков. Агентская система моментальных платежей в силу отсутствия прямого регулирования могла проводить платежи без участия банков. Цель закона вовсе не в том, чтобы отобрать у одних и дать другим, а лишь в том, чтобы сделать единое правовое поле для всех участников рынка.

Олег [04.10 22:56]
Сейчас можно оплатить интернет, моб телефон через терминал без комиссии, в то время, как банки берут проценты за платежи. Раньше банки не брали процент, а теперь стали. Но прибыль у владельцев платежных терминалов есть, значит с нее надо платить налоги. Может быть они стали причиной появления такого законопроекта? А может быть банки хотят прокручивать больше денег с таких платежей?

Нет, причина появления закона совсем в другом. Дело в том, что у ряда банков есть договоры, например, с нашей компанией или с другим процессингом, и в их банкоматах оплата услуг проходит без процентов. Те банки, которые не имеют таких договоров, вынуждены брать проценты с клиентов, дабы покрыть издержки.

Андрей Б. [03.10 05:02]
Здраствуйте.
Скажите,
1.есть ли какая-то вероятность что законопроекту дадут обратный ход.
2.если нет то какова вероятность что в реестре не окажется имеющейся сейчас в наличии, подходящей для нынешних терминалов контрольно-кассовой техники.

Вряд ли закону дадут обратный ход, скорее всего, будут корректировки по срокам, поскольку количество необходимой техники на рынке сейчас крайне низкое, либо она вообще отсутствует.

Шнапи Шнапов [04.10 22:01]
Как Вы относитесь к предложению Германа Грефа лицензировать деятельность по приему платежей?

Рынок терминальных платежей отобрал у Сбербанка очень большой кусок клиентуры, а если учесть еще и тот факт, что уже сейчас можно оплатить коммунальные услуги через терминалы, то не сложно представить, что в ближайшем будущем отток клиентуры продолжится. Я лично не против лицензирования, если бы оно в нашей стране было одинаково удобным и доступным инструментом для всех. Но когда это инициирует глава крупнейшего в стране банка – это в сложившейся ситуации выглядит не совсем уместно.

Сашко [05.10 00:17]
Неужели так сложно оснастить терминалы фискальными регистраторами? Почему это должно снизить количество терминалов?

Оснащение терминалов фискальным регистратором не должно сильно снизить количество терминалов. Да, есть предприниматели, которые сдают "наличность" и используют другие схемы ухода от налогов, но не все же! Те, кто изначально работал чисто, так и будут работать дальше, так как, несмотря на дополнительные финансовые вложения, бизнес все равно останется прибыльным.

Светлана [03.10 18:29]
Иван,как вы думаете,почему стоимость комплекта доработки к платежным терминалам так высока(прим.25-30 тыс.руб.)?Ведь Фискальный регистратор представляет собой всего-навсего обыкновенную флешку?

Здравствуйте, Светлана. Мне кажется, цена завышена из-за паники, сложившейся на рынке, и новизны предложенных устройств. Могу предположить, что через полгода этими устройствами будет завален весь интернет.

Игорь [02.10 20:00]
Если это государство начинает "регулировать" какой-то бизнес, значит этот бизнес сверх прибыльный. Так было сначала с нефтью и газом, потом с металлургией, затем последовали авиа перевозки, туристический бизнес, игорный, сотовый ритейл... Да что я вам рассказываю. Зреет передел очередного рынка? Посадки (С) будут? И какова дальнейшая судьба бизнеса по вашему мнению:
1) останется 3 оператора,
2) перейдет под контроль государства,
3) исчезнет?
WASia [04.10 13:10]
Хочется просто узнать ваше мнение по поводу этого законопроекта. Каким образом внесенные изменения скажутся на существующем сейчас рынке?

На мой взгляд, рынок платежей будет изменяться, список услуг увеличивается с каждым днем, а значит - будет расти и спрос на них. Маловероятно, что рынок поделят между собой 3 компании. Я больше склонен к тому, что будут появляться новые компании с более интересными условиями зачисления и более широкими возможностями оплаты.

Алексей [04.10 01:06]
В ближайшие годы произойдет обмен 10-ти рублевых банкнот на монеты. Естественно, что устанавливать на терминалы устройства по приему монет не выгодно. Т.о. произойдет увеличение суммы минимального платежа с 10 до 50рублей.
Не для кого не секрет, что большинство фирм занимающихся приемом платежей, 10-ти рублевыми платежами просто не занимаются (вообще их можно понять).
Улучшится ли сервис по приему платежей в связи с увеличением минимального платежа?

Сервис по приему платежей должен улучшаться в независимости от минимального платежа. Скорее всего, будут появляться новые возможности, делающие понятие минимального платежа невыгодными для плательщика или выгодным в силу разовости. Как пример: можно купить банку 0,33 газировки за 27 рублей, а двухлитровую бутылку за 32 рубля – ненамного дороже, но выгодней.

Галина [03.10 11:30]
Интересно, пострадает ли система терминалов QIWI?
Очень удобен для работы оказался Личный кабинет.
В терминалах других компаний, предоставляющих подобные услуги, будут оказываться услуги Личного кабинета? Как в QIWI ?

Компания Qiwi - один из лидеров рынка, даже учитывая, что выстроенная ими агентская система и будет затронута новым законом, я сомневаюсь, что это сильно скажется на их положении на рынке.
Компания "Элекснет" предоставляет подобный сервис под названием "Записная Книжка". Вы можете ознакомиться с данным видом сервиса у нас на сайте.

Денис [02.10 11:36]
Платежные терминалы нигде так не распространены, как в России. Откуда у нас такая любовь к излишней возне с наличными + снятие процентов, когда есть безналичные операции, гораздо более удобные и при этом бескомиссионные? Неужели менталитет такой?

Здравствуйте, Денис. Вы во многом правы, только не будем забывать, что культура банковских платежей на Западе жила и развивалась на протяжении десятилетий, а у нас этому явлению и 10 лет нет. К тому же, чтобы совершить платежи по банковской карте зачастую нужен интернет (например, интернет-коммерция или доступ в личный аккаунт пользователя карты). Как известно, во многих городах интернет все еще диковинка или дорогая игрушка. Конечно, это не все причины, но даже они достаточно объективно показывают, почему удобнее заплатить наличными деньгами.

Алексей [02.10 13:17]
Иван! Здравствуйте! Не считаете ли вы, что такая популярность платежных терминалов обусловлена прежде всего "неопытностью" российских граждан в плане именно электронных платежей, а также не полной безопасностью таких платежей??

Я бы не стал упрекать своих соотечественников в неопытности. В Америке, например, большинство платят кредитными картами, и процент мошенничества по данным видам операций там так же высок, но у них есть законы, которые стоят на стороне потребителя. Теперь перенесемся в нашу реальность – вроде тоже все есть, но если Вас коснется, не дай бог, факт кражи денег с Вашей кредитки, то доказать свою правоту Вам будет очень сложно. Поэтому, легче и удобнее заплатить наличностью.

Светлана Кондратьева [05.10 09:53]
Каждый месяц, выстаивая огромную очередь, чтобы заплатить за коммунальные услуги, поневоле задаешься вопросом: "ну неужели нельзя поставить в сбербанке или на почте платежный терминал, чтобы посетитель сам мог решить, общаться ли ему с оператором, или подойти к терминалу и заплатить?"
Почему у нас в России об удобстве населения никогда не думают?

Здравствуйте, Светлана. Платежный терминал сторонних организаций – прямой конкурент Сбербанка. Таким образом, можно предположить, что о своих клиентах, скорее, не думают именно там.
Наша компания уже давно реализовала сервис по оплате услуг ЖКХ на своих терминалах. Хочу отметить, что клиент при пользовании данным сервисом не платит комиссию.

Михил Колесников [02.10 14:32]
Случается, что в терминалах заканчивается бумага для печати чека. В таком случае клиенту не предоставляется никаких гарантий качественного оказания услуги...
Технически, установить, осталась ли бумага, не трудно. Что же мешает предупредить пользователя заранее, до внесения денег, о невозможности печати чека?
Ах да, когда же, наконец, автоматы будут давать сдачу, или, хотя бы, возвращать деньги?

Здравствуйте, Михаил. Не могу отвечать за другие компании, но в нашей сети, если в терминале отсутствует чековая лента, терминал дает предупреждение перед оплатой, и клиент сам принимает решение, платить или нет, а в сервисный центр приходит сигнал об окончании расходника в терминале.
На счет сдачи – это вряд ли, хотя сервисы по переводу остатка платежа на какие-либо другие услуги уже существуют. На терминалах нашей сети при оплате фиксированных сумм, клиенту предлагается перевести сдачу на счет мобильного телефона, а с начала 2010 года можно будет сохранить сдачу на своем финансовом приложении в Записной Книжке (персональное платежное меню) и воспользоваться сохраненной суммой по своему усмотрению при будущих платежах.

Максим [04.10 22:37]
Вопрос основан на опыте работы с платежной системой OSMP.
В документации на взаимодействие биллинга провайдера (БП) с процессинговым центром платежной системы (ПЦ) сказано, что ПЦ вначале спрашивает у БП - "можно-ли провести платёж на указанный аккаунт ?"
Если БП отвечает что НЕТ, нельзя (например аккаунт номер 1 не принимает платежи или не существует или системный) - то ПЦ понимает что деньги зачислять на счёт провайдера не надо и команду pay в БП не отсылает.
На практике в этой цепочке есть терминал.
Который не умеет возвращать деньги. Он вначале принимает сумму внутрь своего железного нутра а затем только просит ПЦ - "спроси там у провайдера - платить-то можно или нет".
На практике такое приводит к тому, что часть клиентов платит за НЕ СВОИ аккаунты - например путает номера счетов и номера аккаунтов или пропускает цифры и вводит невалидные в терминах провайдера номера для оплаты.
Иногда эти суммы попадают на чужие счета (например клиент спутал номер аккаунта со счетом), а иногда зависают в терминале (клиент указал неверный ID и провайдер отверг платёж)
Если терминалы не закроют - что планируется сделать для решения этой проблемы ? Можно-ли заставить терминал _перед_ приёмом денег, проверять введённый клиентом номер и затем уже на основе ответа ПЦ принимать деньги ?

Здравствуйте, Максим. Ошибки, допущенные самими клиентами при вводе реквизитов платежа, не редкий случай в работе терминальной сети. Именно поэтому и ОСМП, и наша компания ввели такую услугу как личный кабинет и "Записная Книжка" соответственно. Оба сервиса позволяют ввести реквизиты ваших постоянных платежей и далее оплачивать их без риска сделать ошибку. К тому же, наш сервис в дополнение ко всему предоставляет скидку при оплате сотовой связи. Если уж вам лень завести себе такого рода сервис, то в случае некорректного ввода у вас всегда есть возможность позвонить в сервисный центр и получить свои деньги.

Давид [03.10 19:52]
Г-н Фукс, здравствуйте.
Что делать, если оплачивая услуги через платежные терминалы автомат не выдал чек, а деньги так и не поступили, т.е. как доказать факт оплаты и какие существуют методы воздействия на владельцев таких "без чековых" платежных терминалов ?
Спасибо

Здравствуйте, Давид. В каждой компании есть сервис-центр, который рассматривает претензии клиентов. В нашей компании такие случаи маловероятные, так как чеки выдаются всегда или же терминал выдает предупреждение об отсутствии чековой ленты. Что касается других сетей, то тут я не могу дать точный ответ. На данный момент не существует службы, контролирующей подобные случаи. Возможно, надзорный орган или полномочия появятся после вступления закона в силу.

Евгений [03.10 12:37]
У нас, в России, дичайшая ситуация с обслуживанием пользователей банковских карт через банкоматы, когда берется комиссия при съеме с "чужого" банкомата по сто и более рублей. Вопрос: возможно ли появление платежных терминалов, в которых я могу оплатить услугу при помощи своей банковской карты? Можно ли технически соединить часть банкомата и платежного терминала? Не будут ли проценты за такую операцию драконовскими?
Артем [04.10 13:41]
Честно говоря, есть негативные последствия вот такой эпидемии аппаратов -
1. Отмывание денег
2. Стимуляция населения иметь при себе наличку.
Вопрос - почему бы не реорганизовать такие терминалы, оставив возможность платежей, только через банковские карты, включая легкие варианты VISA Electron/Maestro? Это будет отличная стимуляция электронных платежей.
Васёк [03.10 01:06]
А зачем нужно столько терминалов, когда банки и кредитные карты могут и должны оказывать 99% всех платёжных услуг?

Здравствуйте, Евгений. На заре становления компании "Элекснет" была выбрана именно модель терминала с функцией приема только кредитных карт. Спустя год пришлось к этим терминалом делать специальные приставки с купюроприемником. Тогда, в 2001 году, рынок просто был не готов к оплате услуг банковскими картами. Сейчас карт много, но по статике процент людей, оплачивающих услуги через банкоматы с функцией платежного терминала, все еще невелик, хотя проценты за операцию не берутся (в случае если банк имеет договор с процессинговым центром, например, с контентом "Элекснет").
Специально совмещать оба сервиса технически дорого и нецелесообразно.

Наталия [03.10 15:06]
Здравствуйте!
1. Основной плюс платежных терминалов в том, что их много. Соответственно, можно заплатить практически в любом месте и в любое время, не тратя силы на поиск банкомата или доступа в интернет. Как Вы думаете, смогут ли банки обеспечить достаточное количество банкоматов и заменить платежные терминалы?
2. И другой вопрос - может ли более развитая банковская система вытеснить платежные терминалы без помощи властей?
Спасибо.

1. Здравствуйте, Наталья. Я допускаю, что некоторые банки будут скупать терминалы, чтобы переделать их под свои услуги, но маловероятно, что они вытеснят основных игроков.
2. Поживем - увидим, но если следовать логике, то у банков сейчас и так забот хватает, а тут новые инвестиции, причем немалые, новый персонал, который будет это все обслуживать, поэтому банк должен быть очень уверенным в себе и иметь реальную программу по привлечению клиентуры. В этом контексте остается 2-3 банка, которые могут это реализовать, 2 из которых государственные.

Александр [04.10 00:01]
Я правильно понимаю что компания Элекснет годами платила только за аренду 1 кв.метра на размещение терминала и ни копейки налогов, а брала с потребителей и получателей платежа проценты за услуги денежного перевода?

Здравствуйте, Александр. К счастью, Ваше понимание не совпадает с реальностью, иначе нас бы давно уже закрыли налоговые органы. Раз Вы задали такого рода вопрос, считаю уместным рассказать Вам, что группа компаний "Элекснет" - единственная компания на рынке моментальных платежей, предоставляющая "белую" отчетность и имеющая банковскую лицензию. Потом не надо забывать, что у компании и собственный процессинговый центр, и собственная инкассация, и собственные терминалы, которые нужно обслуживать, все это требует затрат, в то время как комиссионные сборы по целому ряду услуг у нас ниже, чем у конкурентов.

Алексей [04.10 00:11]
Здравствуйте!
1. Как отразится на бизнесе "Элекснет" вступление в действие закона о оснащении ККТ платежных терминалов?
2. Планирует ли "Элекснет" преходить на агентскую модель работы по которой работают все ведущие игроки рынка.
3. Почему в 2009 году "Элекснет" перестал опубликовывать пресс-релизы с результатами работы?

1. Здравствуйте, Алексей. Я думаю, что закон не сильно повлияет на деятельность компании, так как все терминалы нашей сети находятся в собственности компании, а компания в свою очередь имеет банковскую лицензию. Отмечу, что введение контрольно-кассовой техники (ККТ) касается больше агентской модели.
2. Группа компаний "Элескнет" не планирует переход на агентскую модель.
3. 2009 год еще не закончился. Все отчеты выкладываются в начале следующего отчетного периода